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主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看人民網(wǎng)強國論壇的視頻訪談。今天我們的節(jié)目是由中共中央黨史研究室宣傳教育局指導，由人民網(wǎng)、中國共產(chǎn)黨歷史網(wǎng)共同主辦的群眾路線革命圣地行之“革命精神大聯(lián)講”欄目。今天我們活動的最后一站來到了中國革命勝地西柏坡，本次訪談開始之前首先讓我們來認識一下到場的兩位嘉賓，坐在我身邊的這位嘉賓是中共中央黨史研究室宣傳教育局副局長薛慶超。

薛慶超：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：接下來這位嘉賓是西柏坡紀念館黨委書記陳宗良。

陳宗良：主持人好，網(wǎng)友朋友們好。

主持人:再次歡迎二位嘉賓的到來。訪談一開始想先請薛局長為我們介紹一下西柏坡形成的歷史背景，黨中央為什么要從陜北遷到西柏坡，請您給我們介紹一下。

薛慶超:中國共產(chǎn)黨建立以后，首先領(lǐng)導了大革命的風暴，這樣革命中心是在中國的南方，經(jīng)過紅軍長征以后，中國革命中心從南方轉(zhuǎn)移到了西北，在西北地區(qū)，中國共產(chǎn)黨中央委員會領(lǐng)導了八年的抗日戰(zhàn)爭，以及解放戰(zhàn)爭初期階段。隨著中國革命的發(fā)展，尤其是中國革命從西北地區(qū)正在向東北、向華東、向華南、向廣闊的中國各個地區(qū)在進行著空前迅速的發(fā)展，在這種情況下，中共中央在陜北顯然有點偏僻了，所以，中共中央決定東渡黃河，就華北解放區(qū)，這樣中國革命的中心就由最初的南方轉(zhuǎn)移到西北，又由西北轉(zhuǎn)移到華北。中共中央進入華北解放區(qū)以后，向東石家莊、保定、北平(北京)、天津，然后向東北方向、向華東方向、中南方向等等，更有利于指揮中國人民革命戰(zhàn)爭。所以，中國革命領(lǐng)導中心的轉(zhuǎn)移，是中國革命大勢所趨，中國革命迅猛發(fā)展的需要。為什么轉(zhuǎn)移到華北解放區(qū)，為什么轉(zhuǎn)移到西柏坡，因為這里是抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)以后，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導建立的第一個抗日人民民主根據(jù)地，晉察冀抗日民主根據(jù)地。在解放戰(zhàn)爭時期，晉察冀抗日民主根據(jù)地和晉冀魯豫抗日民主根據(jù)地等等合并在一起稱為華北解放區(qū)。中共中央來到西柏坡，就依靠整個華北解放區(qū)環(huán)繞在自己周圍，包括后來中華人民共和國定都北平，把北平改名為北京，原因也在這里，整個華北解放區(qū)環(huán)繞著西柏坡，整個華北解放區(qū)環(huán)抱著北京，我們的人民政權(quán)依靠華北解放區(qū)，而以后的新開辟的其他地區(qū)，這樣我們?nèi)嗣裾?quán)就更加鞏固，所以，中共中央來到華北解放區(qū)，來到西柏坡，有多方面的考慮。第二，中國人民解放軍戰(zhàn)略決戰(zhàn)的需要，在西北地區(qū)，它畢竟與東北、與華東、與華南距離比較遠一些，中共中央和中國人民解放軍總部進入西柏坡以后，就可以更好、更近、更快捷、更迅速地指揮中國人民解決戰(zhàn)爭的發(fā)展，所以，在這個地方，中共中央和中國人民解放軍總部相繼指揮了遼沈戰(zhàn)役、淮海戰(zhàn)役、平津戰(zhàn)役。第三，建立新中國的需要。毛澤東在抗日戰(zhàn)爭中說過，中國革命必須向全國發(fā)展，只在西北地區(qū)不行，西北只是經(jīng)過紅軍長征以后，我們一個落腳點，抗日戰(zhàn)爭有個總后方，所以要奪取全國政權(quán)，我們黨和黨領(lǐng)導的人民革命力量，向華東、向中南、向南方、向東北，向大西南等等，這樣我們才能夠奪取全國政權(quán)。中共中央遷移到西柏坡以后，西柏坡這個地方雖然是太行山中里面一個小山村，但是與石家莊、保定、北平、天津交通聯(lián)系非常方便，這樣就有利于在籌備中華人民共和國的過程中，和各個解放區(qū)更加頻繁地進行聯(lián)系，同各民主黨派、無黨派、各人民團體進行頻繁地交流，所以，毛澤東在西柏坡期間，一方面指揮中國人民解放軍在全國的各個戰(zhàn)場上勝利進軍，一方面會見了各個戰(zhàn)略區(qū)的黨政軍負責同志，同時，還大批地接待了來自方方面面的民主黨派、無黨派、社會賢達各方面的代表性人物，歷史證明，西柏坡是個福地、寶地、風水寶地，在這里我們奠定了建立中華人民共和國的堅實基礎(chǔ)。中共中央、中國人民解放軍總部從陜北遷到西柏坡，實踐證明遷對了。正是在這里我們做好了中華人民共和國建立的一切準備，然后從容地進入北平，改名北京，宣告中華人民共和國的誕生。

主持人:感謝您精彩獨到的分析。我們知道，黨在西柏坡一定會有很多有意思的故事，您能不能選兩個有意思的故事和網(wǎng)友分享一下。

薛慶超:在中國大家一提起河北，就是華北平原、河北平原這樣的概念，這里的人民勤勞勇敢，創(chuàng)建了晉察冀抗日民主根據(jù)地，當時的八路軍晉察冀軍區(qū)的司令員兼政治委員聶榮臻同志曾經(jīng)說過，這里戶脫和…沿岸地區(qū)是中國的烏克蘭，烏克蘭當時是蘇聯(lián)的糧倉，盛產(chǎn)各種糧食。所以我們?nèi)A北平原、河北平原是盛產(chǎn)糧食的地方。在這里，更應(yīng)該強調(diào)這里的人民有悠久的革命歷史傳統(tǒng)，早在大革命時期，就革命風暴對這里有所影響，在土地革命戰(zhàn)爭時期，河北人民、河北黨組織多次舉行武裝暴動。革命的種子一直深深地扎根在這塊土地上，所以，抗日戰(zhàn)爭時期建立了晉察冀抗日民主根據(jù)地，解放戰(zhàn)爭時期形成了華北解放區(qū)，在抗日戰(zhàn)爭時期，八路軍120師師長賀龍曾經(jīng)到平山縣來招兵，結(jié)果賀龍同志振臂一呼，平山的優(yōu)秀兒女青壯年一千多人要求參加八路軍。賀龍師長非常高興，把平山兒女、平山人民優(yōu)秀子弟專門編了一個團，這就是中國人民解放軍軍史上有名的平山團。平山團的建立，平山團在歷史上的貢獻，與平山縣密切相連。這也是黨中央為什么選擇平山縣西柏坡作為中共中央從陜北遷過來落腳點一個重要因素。平山團的故事就是我們黨史、軍史上的故事之一。還有其他很多故事，比如剛才我講到，毛澤東在這里，在太行山中這個小山村里，曾經(jīng)會見了許多民主黨派、無黨派、社會賢達各個方面的代表人物，其中有一位大名鼎鼎的人物，就是原來國民黨華北剿總總司令傅作義，傅作義早年投身軍旅，在軍閥混戰(zhàn)當中已經(jīng)嶄露頭腳，后來在國民黨軍隊內(nèi)部步步高升，在解放戰(zhàn)爭后期，蔣介石看到國民黨軍隊的姐節(jié)節(jié)敗退，他本來一直用他的嫡系，黃埔系，黃埔軍校畢業(yè)的學生是他的子弟，被稱為黃埔子弟，他是黃埔軍校的校長，他有這個師之誼，他本來相信這些嫡系，這個時候他看到華北局勢危機，所以，不得不起用了傅作義擔任華北剿總總司令，把華北五省二市的大權(quán)交給了傅作義。傅作義這個人長期在軍隊里面從事各方面的作戰(zhàn)，有時候甚至兼一個省的省主席，有比較豐富的軍事經(jīng)驗、政治經(jīng)驗，甚至也有經(jīng)濟方面的經(jīng)驗。傅作義擔任華北剿總總司令之后，曾經(jīng)打響了華北內(nèi)戰(zhàn)的第一槍，他率領(lǐng)指揮部隊占領(lǐng)了華北解放區(qū)的首府張家口，他當時曾經(jīng)派飛機向解放軍撒傳單，當時因為在解放戰(zhàn)爭初期，有幾次戰(zhàn)役，解放軍曾經(jīng)失利，所以，傅作義就撒傳單，說我這一次打敗的不是一般的土八路，而是號經(jīng)過二萬五千里長征的聶榮臻部隊、賀龍部隊，如果你們共產(chǎn)黨能勝利，我甘愿給你毛澤東當秘書，拎提包，當時躊躇滿志，不可一世。隨著中國革命的勝利發(fā)展，隨著中國人民解放軍的勝利進軍，中國軍事形勢發(fā)生了徹底的變化，中國政治形勢也發(fā)生了徹底的變化。這個時候，傅作義感到，追隨蔣介石必然是死路一條。所以，這個時候，中國共產(chǎn)黨的地下組織和傅作義進行了接觸，經(jīng)過多方面的工作，最后傅作義同意中國共產(chǎn)黨提出條件，和平解決北平問題，交出了幾十萬軍隊，使北平完整地回到人民手中，后來成為中華人民共和國的首都。但是傅作義的思想有個變化的過程，過去統(tǒng)兵幾十萬，一呼百應(yīng)，現(xiàn)在把部隊交出去了，手里沒有一兵一卒，將來個人的政治生命，將來個人的前途，這個時候他做了很多的考慮，思想發(fā)生很多動搖。在這個時候，中國共產(chǎn)黨了解到傅作義這種情況，就請他到西柏坡來，毛澤東親切地會見了他，傅作義一見毛澤東第一句話說，我有罪，我參加內(nèi)戰(zhàn)。毛澤東說，過去我們是敵對雙方兩個陣營，清清楚楚，現(xiàn)在你站到人民這一邊了，我們就是一家人了，不僅不追究你過去的那些罪行，那一頁徹底翻過去，過去是大年三十，從今以后是大年初一，而且還要吸收你到人民政府里面，參加人民政府的工作，你將來干什么呢？他說他愿意興修水利，所以，中華人民共和國建立以后，他就是第一任的水利部部長。他擔任水利部部長的時候，當時有一次開會他就站起來發(fā)言，他淚流滿面，他說在國民黨時代，我想當一個國民黨的部長，曾經(jīng)派人提著手提箱里面裝著金條，到處去活動，也沒有活動下來?，F(xiàn)在投入到人民這一邊以后，并沒有花一分錢，人民政府選舉我擔任水利部部長，我一定是鞠躬盡瘁，死而后已，后來他還擔任了中華人民共和國政治協(xié)商會議，就是全國政協(xié)的副主席，對于為人民事業(yè)作出貢獻的，我們都永遠也不會忘記。這也是一個故事之一。

主持人:謝謝您。剛才通過您的介紹，我們知道為什么黨中央要轉(zhuǎn)戰(zhàn)到西柏坡，除了西柏坡的地理和戰(zhàn)略地位的特殊，還有就是這里人民的革命傳統(tǒng)也是非常濃厚的。下一個問題我們想問一下陳書記，在這樣一個具有非常光榮的革命傳統(tǒng)的城市，您對西柏坡精神的內(nèi)涵是怎么去理解的呢？

陳宗良:西柏坡精神應(yīng)該說是解放戰(zhàn)爭后期毛澤東等老一輩革命家在西柏坡的革命活動和革命實踐中形成的一種精神，它是我們中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一種繼承和發(fā)揚，也是我們中國共產(chǎn)黨革命精神的繼承和發(fā)揚。剛才薛局長講到，西柏坡時期，我們黨贏得了戰(zhàn)略決戰(zhàn)的勝利，可以說，這個時期我們?nèi)〉萌珖鴦倮?，已?jīng)是指日可待。在這個時候，毛澤東同志就清醒地意識到，在巨大的勝利面前，我們黨仍然還面臨著兩大嚴峻的考驗。一個是我們?nèi)绾谓⒁粋€民主、為民、富強的新中國。因為大家知道，我們解放初期，我們舊中國可以說千瘡百孔、一窮二白，這個任務(wù)很艱巨。另一個就是如何保持我們黨的先進性、純潔性，因為勝利，我們可能出現(xiàn)了驕傲的情緒，不求進步的情緒，貪圖享樂的情緒。他還指出，我們一些同志拿槍的敵人打倒，但是被資產(chǎn)階級的糖衣炮彈所擊倒。所以在1949年召開的全會上，他告誡全黨要務(wù)必使同志們繼續(xù)保持謙虛謹慎、戒驕戒躁的精神，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持艱苦奮斗的作風。這就是著名的兩個務(wù)必。建國以后，我們黨的歷屆領(lǐng)導人都一直在弘揚和繼承西柏坡精神，小平同志在1984年為紀念館題寫了館名，他在講，我們一定要恢復和發(fā)揚毛澤東同志為我們樹立的這種謙虛謹、戒驕戒躁、艱苦奮斗的優(yōu)良傳統(tǒng)和作風。他還講到，艱苦奮斗是我們優(yōu)良傳統(tǒng)，艱苦樸素的教育要抓緊。我們國家越發(fā)展越要講艱苦創(chuàng)業(yè)，提倡艱苦創(chuàng)業(yè)還有利于克服腐敗現(xiàn)象。江澤民總書記是1991年9月21號到西柏坡，就親自題寫了一個牢記兩個務(wù)必，建設(shè)有中國特色的社會主義。他還講，要向人民特別是青少年進行革命傳統(tǒng)的教育，黨中央毛主席在西柏坡繪就的宏偉藍圖現(xiàn)在已經(jīng)變成了現(xiàn)實，我們要永遠銘記老一輩革命家的豐功偉績，繼續(xù)艱苦奮斗，把我們國家建設(shè)得更強大、更美好。2002年12月5號-6號，胡錦濤總書記到西柏坡，他又講了一個，一個沒有艱苦奮斗精神支撐的民族，是難以自強自立的；一個沒有艱苦奮斗精神支撐的國家，是難以進步的；一個沒有艱苦奮斗作支撐的政黨是難以興旺發(fā)達的。今年習總書記是四到西柏坡，我有幸見到過習總書記三次了，特別引向深的是去年7月11號他到西柏坡，不僅參觀了我們西柏坡，還和當?shù)馗刹咳罕娺M行了一次座談，他就講了毛主席當年提出的兩個務(wù)必，包含著我國幾千年規(guī)律的深刻借鑒，包含著我們黨艱苦卓絕奮斗歷程的深刻總結(jié)，也包含著對勝利的政黨如何保持先進性、純潔性，對即將誕生的人民政權(quán)實現(xiàn)長治久安的深刻憂思，也包含著全心全意為人民服務(wù)的根本宗旨。所以，現(xiàn)實意義和歷史意義十分深遠。他還講到，我們現(xiàn)在一定要始終做到謙虛謹慎、艱苦奮斗，始終把人民對我們黨的考試，把我們黨正在進行和即將進行的考試，要考好。學習和理解我們歷代領(lǐng)導人對西柏坡精神的論述，包括我自己的一些體會，我個人認為，西柏坡精神應(yīng)該說有這么幾個方面：就是依靠人民、為了人民、敢于擔當、勇于創(chuàng)新，嚴守紀律，民主團結(jié)，謙虛謹慎，戒驕戒躁、艱苦奮斗。

主持人:謝謝陳書記。雖然西柏坡精神是發(fā)端成形的革命年代，但是在新的歷史時期，也是我們的歷任領(lǐng)導人倡導繼續(xù)繼承西柏坡精神。下面這個問題我們還是想問一下，薛局長，西柏坡精神在新的歷史條件下怎么去弘揚？

薛慶超:西柏坡精神是中國共產(chǎn)黨在西柏坡期間或者說在指揮全國解放戰(zhàn)爭期間形成的全部理論和全部實踐的理論升華。就是我們黨把這一時期的一些實踐，這一時期的理論做一個綜合性的概括，可以把它命名為西柏坡精神。在不同歷史時期，可以進行不同的解讀，針對不同歷史時期的需要，可以賦予它更加嶄新的時代內(nèi)涵。所以，西柏坡精神也是隨著歷史的發(fā)展而發(fā)展，隨著歷史的前進而前進。比如說謙虛謹慎、不驕不躁的精神，自力更生、艱苦奮斗的精神，敢于斗爭、敢于勝利的精神，與時俱進、開拓創(chuàng)新的精神等等。在解放戰(zhàn)爭時期，黨中央在這里指揮部署了三大戰(zhàn)役，在過去，像中國革命的長期革命戰(zhàn)爭中，紅軍時期，總是國民黨軍隊圍剿我們，紅軍進行反圍剿，在抗日戰(zhàn)爭時期，總是八路軍、新四軍建立根據(jù)地，日本軍隊來進行掃蕩，人民軍隊進行反掃蕩。解放戰(zhàn)爭的初期，也是國民黨對人民解放區(qū)先是全面進攻，后是重點進攻。人民解放軍剛開始是自衛(wèi)戰(zhàn)爭，后來從1947年夏天，轉(zhuǎn)入了進攻，所以，在長期的革命戰(zhàn)爭中，一直是敵強我弱，敵人進攻，我們防御，敵人掃蕩，我們反掃蕩，敵人圍剿我們反圍剿，當歷史發(fā)展到1948年的時候，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的人民軍隊，從1947年夏天開始戰(zhàn)略反攻以后，進入了戰(zhàn)略決戰(zhàn)階段，這是中國軍事形勢一個偉大的決定性的轉(zhuǎn)變，所以毛澤東當時講，當中國革命的歷史潮流一旦朝著有利于人民的方向發(fā)展以后，任何力量也阻擋不了。所以，黨中央在這里部署指揮了三大戰(zhàn)役，部署指揮了戰(zhàn)略決戰(zhàn)，這一點是一個重要的歷史功績。第二，黨中央在這里召開了中共七屆二中全會，對于中華人民共和國建立以后，我們的政治、軍事、經(jīng)濟、外交，甚至香港問題和澳門問題，都進行了精心的研究。所以，中共七屆二中全會在我們黨的歷史上有重要的意義。第三，就是在這里籌備了中華人民共和國建立的各方面的具體事宜，所以，黨中央、中國人民解放軍總部從這里進入北平以后，迅速地籌備了中華人民共和國建立的各項工作，因為在這里都已經(jīng)描繪好了各方面的藍圖。在新的歷史條件下，西柏坡精神隨著我們黨領(lǐng)導的全建成小康社會這樣新的戰(zhàn)略部署，也必然產(chǎn)生重大的意義，為我們提供各方面的正能量，提供強大的精神力量。舉一個例子，比如，中共十八大以后，習近平總書記和黨中央提出了八項規(guī)定，得到全黨全國人民的熱烈的響應(yīng)和擁護，這就是對西柏坡精神的繼承和在新的歷史條件下的發(fā)展。因為在七屆二中全會上，毛澤東同志就指出，同志們，我們很快就要在全國勝利了，這個勝利將要突帝國主義的東方戰(zhàn)線，具有重要的歷史意義，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持謙虛謹慎、不驕不躁的作風，務(wù)必使同志們繼續(xù)保持艱苦奮斗的作風。同時七屆二中全會還根據(jù)毛澤東提議作出了六項規(guī)定，其中有，比如說，少敬酒、不送禮、不作壽，不以人名作地名，中國同志的名字不與馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的名字平列。當時在中央辦公廳布置七屆二中全會會場的時候，上面掛了馬克思、恩格斯、列寧、斯大林、毛澤東、朱德的像，所以毛澤東提出中國同志，就是毛澤東、朱德的相片不要和馬克思、恩格斯、列寧、斯大林平列，馬、恩、列、斯是導師，我們是學生，我們是把馬克思主義的基本原理與中國革命的具體實踐相結(jié)合，這個進行馬克思主義中國化。所以，中央的八項規(guī)定，就是對七屆二中全會六項規(guī)定在新的歷史條件下的繼承、創(chuàng)新和發(fā)展。在其他方面，七屆二中全會提出的各項路線、方針政策以及西柏坡精神在新的歷史條件下也還有新的意義。比如說，我們黨近年來相繼召開了中共十八屆三中全會，提出了全面深化改革這樣的戰(zhàn)略決策，在會上，習近平總書記關(guān)于全面深化改革問題作了詳細的解說，中共中央一致通過關(guān)于全面深化改革的決定。在中共十八屆四中全會上，中共中央通過了關(guān)于依法治國這樣的決定，這些都是我們黨根據(jù)歷史發(fā)展的需要，根據(jù)我們面臨的國際國內(nèi)形勢的需要，根據(jù)全面深化改革的需要，可以說，在一定程度上是對西柏坡精神的豐富、發(fā)展、創(chuàng)新。說到全面深化改革，我認為，改革并不神秘，有的人把改革論述一二三四，大一二三，小一二二，括弧一二三，說得很神秘，我覺得改革并不神秘，真理是樸素的。什么是改革？就是按照馬克思主義基本原理，改革是改革不適合生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，改革那些不適應(yīng)經(jīng)濟基礎(chǔ)需要的上層建筑，所以，中共十八大以后，在習近平總書記和黨中央的領(lǐng)導下，我們已經(jīng)進行了一系列的改革，例如，中央提出八項規(guī)定，這就是一種改革。這就是對上層建筑的改革。中央提出全面深化改革的決議，我們想到的一些問題，黨中央想到了，決議里面提出了，廣大人民群眾沒有想到的一些改革的問題，黨中央也想到了，決議里面也提出了。再如，關(guān)于依法治國，建設(shè)社會主義法治國家，這個里面對我們怎樣依靠憲法和法律來進一步地形成全黨、全民的共識，建設(shè)社會主義法治國家，為我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣峁﹫詫嵉姆ㄖ位A(chǔ)進行了詳細、深刻的，迄今為止中國歷史上第一次這樣深刻地概括決定。所以我覺得，十八屆四中全會關(guān)于依法治國的決定，十八屆三中全會關(guān)于全面深化改革的決定，都代表了全黨、全國人民的根本利益，代表了中華民族的根本利益，同時，也是在新的歷史條件下，對中共七屆二中全會精神、對西柏坡精神的發(fā)揚光大。我們相信，在習近平總書記和中共中央的領(lǐng)導下，經(jīng)過全黨、全國人民的共同努力，全面深化改革的戰(zhàn)略決策，建設(shè)社會主義法治國家的目標一定能夠?qū)崿F(xiàn)。謝謝。

主持人:謝謝您的介紹。就像您所說的，改革其中也包括上層建筑的改革，以西柏坡精神為例，在新的歷史條件之下也獲得了新的生機、新的內(nèi)涵，下一個問題想問一下陳書記，我們知道西柏坡精神不僅是廣大的石家莊兒女的精神財富，其實也是全國人民的精神財富，在現(xiàn)在新的歷史條件下，石家莊怎么樣進一步踐行和弘揚西柏坡精神呢？

陳宗良:應(yīng)該說西柏坡精神現(xiàn)實意義確實很強，我個人覺得有幾個方面我們應(yīng)該繼承和弘揚的。第一，我們確實要做好一心為民，水能載舟，亦能覆舟，這個道理大家都知道，我們黨的根基在人民，血脈在人民，力量也在人民。我們共產(chǎn)黨在西柏坡時期能夠迅速地取得全國的勝利，很大程度上就是我們贏得了民心。1947年7月-9月，我們黨在西柏坡一百多名代表利用兩個月時間開全國土地會議，在一個簡陋的大麥場里面開全國土地會議，制定了全國土地大綱，掀起了轟轟烈烈的土地改革運動，到全國土地改革結(jié)束，到1952年全國土地改革結(jié)束，全國三億多農(nóng)民分到了七億多畝土地，應(yīng)該說都是人民實實在在得到了利益，也正因為有人民這種實實在在得到利益，他對人民的支持，我們黨才有了淮海戰(zhàn)役1：9，我們一個前方戰(zhàn)士后面有9個戰(zhàn)士，浩浩蕩蕩的支前隊伍，也才有我們解放戰(zhàn)爭的勝利，所以主席在1952年的時候就講了，只有土地改革，有了土地改革這個勝利，才有了我們解放戰(zhàn)爭的勝利。現(xiàn)在我們黨搞群眾路線教育活動，我覺得核心就是密切我們黨和群眾的血脈關(guān)系，真正地搞清楚像習總書記說得那樣，為了誰，依靠誰，我是誰。我覺得這是第一個方面。第二個方面，就是要敢于擔當。1947年12月份，十二月會議以后，主席談到一個問題，我們現(xiàn)在一個問題，就是敢不敢和國民黨進行戰(zhàn)略決戰(zhàn)問題。大家知道我們遼沈戰(zhàn)役，東北野戰(zhàn)軍南下，攻打錦州，打完以后，東北剿總副司令就說到，錦州好比一條扁擔，一頭挑著華北，一頭挑著東北，現(xiàn)在把扁擔中間打斷了，非雄才大略不敢做這個事。所以，這個事情我們敢于去做這些戰(zhàn)略決策。去年十八屆三中全會作全面深化改革的決定，我們現(xiàn)在的改革，可以說進入了一個深水區(qū)，利益復雜化，難度也很大，可以說艱巨性、復雜性、牽連度都非常大，這個時候我們要想改革成功，必須有非凡的擔當精神。這是第二個方面。第三個方面，我們確實要嚴守紀律和規(guī)則。我們知道，西柏坡時期是我們由過去的分散的解放區(qū)向大兵團作戰(zhàn)，講究紀律是我們很重要一個特點。這個時候我們黨也制定了一系列的制度規(guī)定，比如我們的庭審報告制度，我們一些黨委工作日，黨委工作方法等等。毛岸英和劉思齊要結(jié)婚，差幾個月，主席都不批準。當然毛岸英鬧脾氣，是一個說法，主席說，誰叫你是毛澤東的兒子。就是有規(guī)矩不能破，有制度必須遵循。中央四中全會提出要建設(shè)法治國家，要依法治國，實際上我們要牢固樹立這種意識，樹立我們的法律意識，樹立我們的制度意識，樹立我們的程序意識，這就是我們應(yīng)該這樣去做，去學習。第四個方面，主要是廉潔自律。廉潔自律這個事，關(guān)鍵是我們要守住底線，管住自己。我們西柏坡有很多廉潔自律的故事。比如說周總理的茶缸蓋，周總理的茶缸蓋從車上掉下來摔壞了，他完全可以換一個新的，但是他找了一個瓷碟做茶缸的蓋。這種例子很多?，F(xiàn)在我們條件好了，我們國家發(fā)展了，但是，我們的廉潔自律的作風應(yīng)該不能變。特別是我們現(xiàn)在整治四風，我覺得這個效果非常好，真正地起到了非常好的效果，收到了實實在在的成效。和我們老百姓的距離也拉近了。但是，總書記說，四風問題，我們不能任其蔓延，如果蔓延了，它就像一把刀，就像一個無形的槍，割裂了我們黨和人民的距離，也像一把刀割斷了我們黨和人民群眾的血脈聯(lián)系。所以，我們共產(chǎn)黨員，我們現(xiàn)在時刻牢記兩個務(wù)必。只有這樣才能保證我們共產(chǎn)黨真正廉潔的政治本色，也才能確保我們中國夢能夠早日實現(xiàn)。謝謝。

主持人:謝謝您。在新的歷史時期下，我們要繼承弘揚西柏坡精神，首先還是需要我們明白，和群眾之間這種血脈聯(lián)系的重要性，要懂得如何廉潔自律，而且最重要的就要明白自己是誰。偉大的年代誕生偉大的思想，偉大的思想又可以成就偉大的年代。我們相信，在新的歷史時期下，只要我們黨能夠繼續(xù)堅持相信群眾、依靠群眾，繼續(xù)密切和群眾之間的血脈聯(lián)系，那我們一定能夠更好地弘揚西柏坡精神。由于時間關(guān)系，今天我們的節(jié)目就只能到這里了，再次歡迎和感謝兩位嘉賓的到來，也感謝廣大網(wǎng)友對我們節(jié)目的關(guān)注，我們下期節(jié)目再見！